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本期吴说 Space 参与嘉宾为 MegaETH 联合创始人 Shuyao Kong 和加密从业者 Jarseed，两位嘉宾分别从长期居住者与交易所从业者视角，回顾了迪拜在伊朗相关冲突升级阴影下的真实状态，并分析了迪拜成为加密中心的原因，以及相较香港等地不同的工作与生活体验。
Shuyao 回忆了冲突爆发后迅速撤离迪拜的经过，提到导弹、无人机来袭及防空拦截带来的直观冲击，也谈到政府预警、手机警报、航班中断和经第三地辗转离开的现实处境；Jarseed 则从更早离开迪拜的经历出发，说明部分高流动性加密从业者其实早已对地区安全风险保持警惕，并在局势升级前后转向香港等地。
两位嘉宾还讨论了战争如何影响当地人的安全感与市场情绪，包括“袭击市区”更多是拦截残骸造成损害、长期居民与短期外派者应对方式明显不同，以及房产、黄金、油价、稳定币和比特币等避险叙事在冲突背景下被重新审视。整体来看，冲突尚未立刻动摇迪拜的加密中心地位，但已让从业者开始更具体地重新评估这座城市在地缘政治压力下的安全性、稳定性与替代选择。
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小宇宙：
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为何选择前往迪拜？
猫弟：能否介绍一下你们是什么时候前往迪拜的？当时出于什么原因？
Jarseed：我大概是 2024 年 3 月去的迪拜。那时候因为交易所出海的政策需求，团队需要在海外选落点。像币安、OKX、Bybit、Bitget、抹茶这些交易所，当时都已经在迪拜设了办公室，所以那边聚集了很多行业从业者、交易所和项目方。我当时判断迪拜的行业氛围会比较好，就决定过去。
我们当时其实有不少选择，包括新加坡、香港、吉隆坡和迪拜，我最后选了迪拜。一方面，迪拜的交易所、公司和项目方确实很集中，行业氛围比较强。另一方面，我挺喜欢阿联酋这个时区，UTC+4，刚好能衔接东西方的交易时段，工作上很舒服。再就是我当时也想换个环境。相比香港、新加坡这种熟悉的亚洲城市，迪拜会给我一种更新鲜的国际化体验，所以最后就去了迪拜。
Shuyao：我是很早就去了迪拜，10 年前就去了。当时我在美国大学毕业之后，先去非洲生活了两年，我在尼日利亚。后来 2013 年，在那里生活两年之后，我就被调到了我们公司在迪拜的区域总部。我 2015 年在迪拜，后来一直待到 2018 年。之后我又回美国去读了商学院。2018 年之后，我一直都在美国，在 Consensys 的美国 office。后来到了 2022 还是 2023 年，那个时候觉得美国政策不好，而且我在美国生活了十年，经常遇到签证问题。我当时 H-1B 并没有抽中，但我一直在迪拜有家，所以后来就回到了迪拜创业，迪拜也比较方便。
迪拜与其他加密中心的差异及生活优势
猫弟：迪拜相对于其他加密中心，比如香港、新加坡，包括美国的纽约和硅谷，主要区别在哪里？如果从生活或者安全感的角度来看，迪拜的优势是什么，能让你这么长时间都愿意在那里生活？
Shuyao：我觉得迪拜最大的优势，不管是 10 年前还是现在，首先都是它本身就是一座高度发达的城市。香港、新加坡当然也很繁荣，但迪拜有一种在沙漠里不断开辟新空间的感觉，这点很不一样。
我刚去的时候，连中国超市都没有；后来再回去，中餐和中国超市都已经非常方便了。我父母每年都会来住一个月，生活上基本没什么不适应。包括亚洲超市网络也很成熟，下单后连蔬菜都能直接送到家。
所以我觉得，迪拜相比很多成熟国际都市，发展空间和可塑性更强，而且也很安全。另一方面，它本身还是一个流动性很强的新兴城市，无论是监管还是外来人口结构，都还在快速变化中，而这种流动性本身就意味着更多机会。你会感觉身边总在出现新事物：新的餐馆、新的楼盘，也有很多中国人过去买房。
对 Crypto 从业者来说，这里也是比较友好的。在很多其他大城市，币圈从业者多少会被贴标签，但在迪拜，我从来没有感受到因为做 Crypto 就被人看低。整体来说，它是一个生活舒适、对中国人也比较友好的城市。
猫弟：明白，你说的这两点我也有体感。我前年和去年因为 TOKEN2049、币安区块链周去过迪拜，当时甚至还点过螺蛳粉，虽然送外卖的是南亚小哥，但送到酒店都很方便。还有就是对行业确实比较友好，至少我参加那些偏圈内的活动时，没有感受到什么歧视。
你在迪拜待了 10 年，其实很有发言权。想请你从这 10 年的视角讲讲，迪拜大概是从什么时候开始成为加密中心、吸引这么多交易所去设总部的？中间有没有什么关键契机？至少在 2015 年，它应该还不是现在这个状态吧？
Shuyao：其实早在 2017 年，我刚进入币圈的时候，迪拜就已经是一个很大的中心了，只是当时很多人还没意识到。我那时在 Consensys 做亚洲 BD，主要对接的就是迪拜政府。我的第一个客户是 Dubai Smart Government，他们当时就希望用区块链技术来升级政府服务。
再加上我之前做咨询，方向偏银行业，所以也接触到很多当地银行和央行。迪拜政府当时是把区块链当成一项很重要的战略来推动的，所以 Consensys 全球很多同事都会来迪拜。2017 年那边其实已经非常热了，我当时也常在各种大会上给大家讲区块链。
不过，真正让迪拜成为很多人首选落脚点，我觉得还是 DeFi Summer 之后。大家赚到钱了，首先会考虑税务问题，迪拜自然就成了热门选择。后来美国对 Crypto 政策转差，欧洲经济又明显走弱，于是又有更多人往迪拜去。
当然，交易所也是其中一波，只是我接触更多的还是 trader 和 independent builder。第二批过去的人，很多本质上也是冲着避税去的。
还有一点很多人不知道，印度对 Crypto 的税其实很高，所以现在迪拜很多创业者，尤其是我周围看到的，60% 到 70% 都是从印度来的。
迪拜的加密从业者以交易所员工为主
猫弟：我一直有个感觉，迪拜的加密从业者里，交易所员工是不是占比特别高？另外，你自己在迪拜做交易所员工，和在其他地方工作生活相比，有什么明显区别？你觉得迪拜最大的优势是什么？
Jarseed：这可能也和我的圈子有关，因为我本身就在交易所，所以接触到的很多人也都是交易所从业者。但从体感上说，迪拜确实聚集了很多交易所员工，像币安在迪拜和阿布扎比的人就非常多。
而且很多人不只是来工作，已经在这里安家了，买房、带家人过来、孩子也在这里上学。
从工作和生活体验看，最大的不同是，在这里你说自己是做 Crypto 的，不会有那种避讳或偷偷摸摸的感觉，尤其如果你以前在亚洲、比如中国大陆从业，这种反差会特别明显。
另外，迪拜对加密货币的接受度也很高。买车、买房，包括 OTC 兑换，很多场景都已经比较成熟。整体上，这里对 Crypto 的使用和从业者都很开放，这是我最直观的感受。
当危机临近，他们先后离开了迪拜
猫弟：你们是什么时候离开迪拜的？是因为伊朗这一波冲突吗？
Jarseed：我已经走了。其实伊朗的冲突一直都在。如果大家有关注的话，这一次可能算是比较严重，但之前伊朗、以色列和美国之间的冲突其实一直存在。我是去年 12 月份就离开迪拜了。因为怎么说呢，多少还是会有一些预感，会觉得可能会出一些问题，所以就选择先离开了。
我现在选择去了香港。因为我觉得，香港还是今年加密行业发展的主旋律之一，和香港会比较搭，所以我就申请去了香港工作。
我的朋友或者同事从迪拜离开的不多。很多朋友都选择在迪拜买房、成家。房产这个事情，很容易把大家限制在一个地方。当然我们这个行业的人不完全是这样，但很多人会选择留在那里，肯定也是因为已经在当地置业了，包括孩子也在当地上学等等，都会有这样的情况。
像我自己，因为去得比较晚，也没有在那边买房之类的，所以走起来也比较轻松。
Shuyao：我也离开了。当时有同事在迪拜出差，和我待在一起。其实我自己一开始没太当回事，但最后还是带着同事一起走了，是在开战第二天离开的。
那天早上我还写了一篇文章。我和同事一边喝咖啡一边工作，听说打仗了，第一反应还是觉得中东这种事很常见，打不到迪拜来，所以也没太在意。结果到了下午，头顶上就开始飞导弹了。
但我当时还是没太紧张，甚至还去上了一节普拉提。上课的时候，外面还时不时传来轰隆声，我也没觉得有什么。后来我回想，这种反应其实和迪拜长期建立起来的信任感有关。无论外来人口还是本地人，都会默认政府有能力控住局面，不会让事情失控。这也是迪拜很底层的一种安全感来源。
当天晚上我和合伙人打电话时，头顶上还有拦截导弹的声音，我依然没太当回事。后来我上 Twitter 看消息，看到一位女分析师发了一长串推文，讲这场战争在成本上的不对称：伊朗可以持续发射成本很低的无人机和导弹，但防御一方每次拦截都要花几百万、甚至上千万美元，而反导系统的数量本身又有限。那时候我才开始觉得不对劲。
不过当天晚上我还是没走。到了第二天早上，我本来还在想是不是已经过去了，但因为我住在临海、正对伊朗的方向，早上又听到两声巨响，连阳台门都明显震了一下。我这才意识到，这件事短时间内可能结束不了。于是我立刻叫上同事，简单收拾行李，直接过边界去了阿曼，坐上第一班飞机离开了。
猫弟：你这个经历听起来都有点像电影场景了，非常惊心动魄。因为我们看到迪拜的新闻，可能只是隔着屏幕看到一些信息。而且在听你说这件事之前，我的感受一直是，虽然迪拜会受到袭击，但好像没有那么频繁。我印象最深的，应该就是迪拜金融区遭遇过一次无人机袭击。但听你的表述，好像这种攻击其实是持续性的，是吗？
Shuyao：对，是全天候的，而且很多时候是在大半夜。伊朗那边也有自己的作息时间，喜欢半夜打，有时候喜欢早上打，中午到下午估计他们就休息了，就没那么密集了。大部分袭击其实打不到你身边，所以整体上没有那么多人受伤。对，有一个酒店不是被打中过吗，在朱美拉棕榈岛那边。大多数时候你听到的，是拦截导弹在头顶炸开的声音，就像有什么东西在你头上炸了一样。
你想想，你正在工作或者睡觉，突然头顶一炸，那你怎么办？你是下楼跑到地下室，还是继续待着？包括这两天又严重了，其实你看很多视频，导弹像流星雨一样飞向迪拜，然后你会看到反导系统一个一个把它们击落。
猫弟：好像目前还没有看到新闻说有迪拜居民因此死亡，对吧？
Shuyao：有的，有的。就是有些人比较不幸，被掉下来的残骸砸到了，这也没办法。
猫弟：那从你身边的感受来说，因为这个事情在 3 月份之后紧急离开迪拜的加密从业者多不多？
Shuyao：我周围好像已经没什么人还留在那边了。但我那些在迪拜生活了 10 年的、不是做加密行业的朋友，倒还没有怎么离开。因为像 Jarseed 说的，大家都有孩子，尤其很多人不愿意带着孩子离开，因为孩子还要上学。
工作的层面上，我知道一些传统行业大厂会包机让员工离开，就是那种非常有钱的公司，基本上包机就直接走了。包括我周围一些朋友的公司也会说，OK，你现在走。因为有时候迪拜的领空会被封锁，导弹太多了，所以你得先从陆路过边界到阿曼，然后公司会给你安排私人飞机飞走。想走的人，其实都可以走。
战事影响下迪拜从业者的去留与日常状态
猫弟：那你们离开之后，再看到迪拜持续被袭击，会不会更觉得自己走对了？留在那边的朋友现在是什么状态，生活受影响大吗？
Shuyao：还好，我觉得留下来也没有什么问题。我是一个对迪拜非常有信心的人，虽然我离开是因为当时我同事跟我在一起，但我觉得是这样的，这场战争短时间内会结束吗？肯定不会。短时间内迪拜会恢复吗？也不会。但是从中长期来看，我对迪拜还是很有信心。我觉得这就像每个组织或机构都会经历的一个“熊市”，现在可能只是迪拜处在它的“熊市”阶段。
我周围那些留下来的人，也还是正常过日子，经常给我发照片，说他们出去玩之类的，好像也没有太受影响。
加密行业的人我不太清楚。我们这个圈子里，其实很多人虽然搬去了迪拜，但一年可能只在那里住两个月，剩下时间也不在，所以他们只是享受了那边没有税的福利。但真正长期生活在那里的人，我觉得没有什么太大的影响。就我自己来说，等情况好一点，我肯定还是会回去。我觉得迪拜是一个非常适合人类居住的地方。同志们，我还是要再次表达一下我对这座城市的热爱。
Jarseed：我的感受和 Shuyao 是类似的。我们不是经常把自己叫作数字游民吗？那“游民”可能就会走得更多一些。但是在迪拜长期生活的人，尤其是有家庭的人，其实都还好。也没有特别恐慌，或者一定要离开，还是正常地工作和生活。
猫弟：遇到这种情况，迪拜政府会不会给大家发预警？比如手机通知、提醒去地下室避一避之类的，官方会有这类防范措施吗？
Shuyao：会，而且你的手机会发出那种像救护车一样的提示音，然后告诉你有情况。这个时候你天上可能也已经有爆炸声了。
猫弟：那这种情况频繁吗，你们会去躲吗？
Shuyao：一开始是会的。那时候我们楼里的人都会下去，后来大家就都疲了。因为它不会直接炸到你，只要反导系统还在，其实你就是安全的，大家也都知道这一点。
猫弟：但你不是说还是会有人去世吗？也就是说，去世的人其实是比较倒霉，是吗？这种概率极小，是因为被建筑残骸砸到之类的情况？
Shuyao：对，因为你在天上把一个东西拦截下来，它肯定还是会掉下来。之前棕榈岛上那个五星级酒店着火，就是这个原因。我家旁边也有一栋楼被烧出了一个黑洞，也是因为这个。还有迪拜机场着大火，还有阿布扎比那边油田的大火，也都是这些原因。油价为什么会上涨，也是这个背景。
Jarseed：包括刚才说到的 DIFC，其实也并不是说被直接袭击了那里，而是在拦截过程中，拦截物的碎片砸到了那边，然后造成了一些损坏。
猫弟：那相当于大家整体对这个拦截系统还是比较有信心，所以不会特别担心。当然军事上我也不是很懂，不够专业。那大家不会担心比如出现饱和攻击，导致拦截系统拦不过来，还是会有这种风险吗？
Jarseed：我觉得，其实刚刚 Shuyao 提到的那个点，我也看过类似的介绍，就是这种战争的不对称性。无人机的成本非常低，但是拦截导弹的成本非常高，而且数量有限，短时间内补给也非常困难。
伊朗这次打击的很多目标，其实是围绕整个雷达系统，还有油田相关的一些系统。如果再升级得更严重一些，可能还会涉及海水淡化设施等等。我觉得如果上升到那个层面，情况可能就会比较严重一些。
但目前它还没有把正常的城市设施，或者居民区、居民楼、办公楼这些作为打击目标。所以整体上，我觉得大家的感受相对没有那么恐慌。它并不是一种全面战争，或者无差别轰炸。
猫弟：那这会不会也是分人群？比如说底层或者中层的人，更多考虑的是生活和家庭，在这边不太容易离开；但一些富人资产比较多，去国外也更方便，可能哪怕只是 1% 甚至 0.1% 的风险，他们也接受不了，还是会选择先离开迪拜一段时间。是不是也存在这种现象？也就是说，离不离开迪拜，和一个人的阶层、收入也有关系？
Jarseed：我听说好像是有这种情况。有人会短暂去阿曼这些国家待一段时间。但我也不是特别清楚。
迪拜战事对房价、黄金与撤离路径的影响
猫弟：你刚才提到很多朋友、尤其交易所从业者会在迪拜买房。我最近在推特上也看到一些说法，说迪拜房价跌了不少，可能有 20% 到 30%，还有人说迪拜黄金相对其他地方也出现了折价，可能和运输不便有关。不知道你有没有听说过这些情况？这些消息靠谱吗？
Jarseed：是有这样的情况。大家看迪拜房地产市场，主要还是看那个指数，这个指数最近确实跌了不少，接近 20% 到 30% 的样子。
Shuyao：对，房价肯定是要跌的，黄金也是。迪拜是全世界最大的黄金黑市，大量黄金流进来之后再处理一下，就可以被“洗白”。现在金子运不出去，所以价格就低。同志们，所以还是要相信比特币。
猫弟：Shuyao，你当时为什么是从阿曼走的？是因为迪拜那边限飞了，还是机票太贵、航班太少？我记得冲突刚爆发时，网上还传过一些截图，说从迪拜飞香港之类的机票涨到几百万，那些消息是真的吗？
Shuyao：当时没有航班。我走得比较早，那个时候航班是没有的。
当时特别有意思，因为那时候我们有一个投资人正好也在，我们俩就在商量怎么走。他想先去过边境，我就说那你先试试看，能过的话再说。后来他到了边境，说边境关了。我当时心想，这下不行了，真的得赶紧找办法，因为我住的地方特别容易被炸，我得先换个地方。
但后来我发现，战争时期的流言蜚语特别多。像你刚才说的几百万一张机票这种消息，其实很多都是以讹传讚。你自己真的去一趟边境，过一下就知道了。我当时就是叫了个 Uber，然后直接过去，过了边境之后买了张机票就走了。我觉得很多人其实就是不愿意自己去尝试，所以只能一直守在手机前面，看各种消息。我觉得那反而是一种比较被动的做法。
当时机票确实是没有的。后来航班慢慢恢复了，但恢复之后也是优先安排那些原本已经订过航班的人，比如滞留的游客，会先把这些人送出去。
猫弟：那你刚才提到你住的地方比较容易被炸，这是为什么？是因为靠近什么军事基地吗，还是别的原因？
Shuyao：对，我住在 Jebel Ali，那边算是重灾区。而且我住在海边，朝对面的方向看过去，就能看到那边。
战事之下的迪拜，比特币需求和资产抄底情绪如何？
猫弟：那迪拜会不会因为房价下跌、黄金折价、资产又不容易携带，反而明显提升了大家对比特币或者稳定币这类加密资产的需求？
Shuyao：我自己是这么觉得的，不过我觉得我也带着一种创业者式的盲目乐观。我记得之前好像看到过一条推文，说很多交易所的人都在出金。我觉得战争时期，一旦大家开始担心风险，就会有这种需求。迪拜那边后来好像还出了一个什么规定，像是不能取钱之类的，我有点记不清了。但我觉得每次战争的时候，这种需求都会更明显。
还有一件事。那时候我从阿联酋过边境去阿曼的时候，突然想到我们生态里有一个做去中心化 SIM 卡的项目，就是让大家不管在哪里都可以联网。那天我就在想，如果真的有一天局势出现问题，这种去中心化互联网其实就会有很强的应用场景。我同事当时还下载了我们生态里的一个产品，叫 Ubitel，还挺管用的。大家可以在 MegaETH 上用稳定币支付，到哪里都有互联网可以用。
Jarseed：从我的视角来看，现在暂时还没有。我觉得大家目前更多还是在捕捉一些交易机会。可能大家现在更关注的是，霍尔木兹海峡封锁带来的油价上涨，以及油价上涨之后引发的一系列问题中，可能出现的交易机会。
猫弟：但这会不会也包括一些人在迪拜抄底房价，或者抄底黄金？毕竟不是已经出现了比较明显的下跌吗，会有这种人吗？
Jarseed：我觉得，大家直接看到的房价指数，和真实的成交房价之间，还是会有一些体感上的差别。因为真正买房的时候，大家更多还是会去挑选更优质的地段、更优质的配套，对吧？所以我觉得，这个指数更多反映的是一个整体方向，或者说一种普遍共识。
但如果真的是把房地产当成投资，那大家肯定还是会选择优质资产，因为稀缺的、核心的资产，才更值得拿来做投资。所以我觉得，虽然我最近也没有特别关注迪拜具体的房价成交情况，但它的核心地段还是非常有优势的。
尽管我认为短时间内中东的这个问题、这场战争可能不会结束，但我也不觉得它会演变成一个持续非常久、或者转向全面战争的事态。所以我对迪拜的未来还是比较乐观的。
猫弟：那对于这样的战争状态，你身边的人，尤其还留在迪拜的那些朋友，大家整体还是偏乐观吗？
Jarseed：我认为，身边的人对这件事的看法差别会非常大。因为以我自己的体感来说，你对伊朗、以色列，以及中东这些国家，像沙特和美国之间冲突的原因、历史问题了解得有多深入，会非常明显地影响你对这次冲突以及未来走向的判断。
如果了解得更深入一些，可能就会看到，比如穆斯林内部派系之间的争端，包括这一次哈梅内伊直接被斩首 — — 它其实是一个相对温和的什叶派领袖 — — 但美国想要扶持一个更“听话”的领袖，目前来看并没有成功，或者说暂时还没有成功。那接下来由此引发的一系列冲突，其实从现在来看，在我看来都是一个很难预测的发展方向。
但如果大家对这个冲突本身的宗教派系对立、以及背后的历史渊源没有那么感兴趣，或者了解得没有那么多，那可能就会把它理解成一场普通的军事冲突，或者是一场围绕资源展开的冲突。这样一来，观点就会完全不一样。
冲突是否会动摇迪拜的加密中心地位
猫弟：这一轮冲突，会不会动摇迪拜作为加密中心的地位？毕竟很多加密从业者本质上还是偏金融思维，天然更厌恶风险。这次也确实有一些人开始离开迪拜，去香港、新加坡或者美国。你觉得这种流动会不会变成一个趋势，甚至改变迪拜原来的位置？
Jarseed：我认为多少会有一些影响。因为在这场冲突过程中，大家其实已经看到了，一个国家或者一座城市，如果因为地缘摩擦或者地缘政治的不稳定，会带来什么样的后果。当然，现在从体感上来说还没有那么严重，但如果接下来冲突继续恶化，甚至真正切实地影响到每个人的生活，那情况就不一样了。
尤其像你刚刚说的，对于金融行业从业者，或者高净值人群来说，规避风险一定是首要考虑。包括我觉得现在也到了一个很关键的转折点。美国和美元本身，这次其实也面临着一次不小的考验。未来会不会因此带来一个历史性的转机，这个我觉得很难判断，只能边走边看。
但回到我一开始说的，因为大家已经看到了地缘不稳定性可能带来的后果，所以我觉得会有不少人选择规避风险。
猫弟：那就你个人而言，你接下来打算在香港长期居住吗？还是等迪拜那边风头过去之后，你还会考虑回去？
Jarseed：暂时还是先观望一下。
