阿貝爾接棒後首次詳談Berkshire投資：100億美元加倉Alphabet，96歲巴菲特仍參與決策，五大商社擬持有數十年

Berkshire資本配置的幾個關鍵方向，正在阿貝爾接任CEO後逐漸浮出水面。9月2日，阿貝爾在東京接受CNBC專訪，談及日本商社、百億美元投資Alphabet、日圓債務及AI數據中心等布局。

Alphabet是Berkshire近期最受關注的科技投資。阿貝爾透露，Berkshire最初買入Alphabet是由巴菲特約15個月前啟動。今年5月底，在獲得參與一筆股權融資的機會後，阿貝爾立即與巴菲特溝通，最終提出投資100億美元，並要求較市場價格折讓6.5%，交易隨後落地。

這筆交易也再次顯示，巴菲特雖然已卸任CEO，但仍參與Berkshire的重要投資討論。阿貝爾透露，他飛往東京前剛參加完巴菲特96歲生日聚會，兩人期間還談到了日本投資；抵達東京後，兩人當天又通了電話。

日本市場則是Berkshire長期布局的另一條主線。阿貝爾此次訪日先赴福島考察旗下工業切削刀具企業泰珂洛（Tungaloy），隨後拜訪五大商社和東京海上保險。六年前首次披露投資時，Berkshire對五大商社的持股剛剛超過5%，如今均已超過10%。阿貝爾表示，這些投資的持有期限將以幾十年計，雙方也正從股東關係進一步走向商業合作。

與此同時，日本利率的快速上升也沒有改變Berkshire對這筆投資的判斷。阿貝爾透露，Berkshire目前的日圓債務規模已超過150億美元，相關債務剩餘期限略高於5年，但五大商社貢獻的股息仍明顯高於債務利息支出。

AI數據中心的快速擴張，則讓Berkshire看到了能源業務的新機會。阿貝爾認為，當前真正制約數據中心擴張的並不是「沒有電」，而是能源基礎設施建設需要時間。

隨著電網擴容和輸配電能力逐漸成為瓶頸，擁有大規模電力業務的Berkshire Hathaway Energy有望從中受益。不過，阿貝爾也強調，相關項目不能以推高其他用戶電價為代價，同時還要獲得當地社區認可，並考慮水資源等現實約束。

華爾街見聞總結要點如下：

• 100億美元加倉Google，巴菲特仍參與投資決策：阿貝爾透露，今年5月底Berkshire獲得參與Alphabet股權融資的機會，他與巴菲特討論後提出投資100億美元，並要求較市場價格折讓6.5%，最終完成交易。巴菲特雖已卸任CEO，兩人仍持續討論重要投資。

• 五大商社準備持有幾十年：Berkshire目前對日本五大商社的持股均已超過10%，阿貝爾表示，這些投資的持有期限將以幾十年計，未來還將繼續尋找日本及海外的合作機會。

• 日圓融資仍有正向利差：Berkshire目前的日圓債務規模已超過150億美元，剩餘期限略高於5年，而五大商社貢獻的股息仍明顯高於相關債務的利息支出。

• AI數據中心的瓶頸在能源基礎設施：阿貝爾認為，電力本身並非無法獲得，真正耗時的是從項目落地到能源基礎設施建成的過程，電網擴容和輸配電能力正成為數據中心擴張的重要約束。

• 數據中心項目必須滿足三項條件：不能推高其他客戶電價，而應為現有客戶帶來淨收益；需要控制水資源影響；同時還必須獲得當地社區認可。

• 美國住房短期仍難快速復甦：阿貝爾看好北美住房市場的長期價值，但認為短期內市場仍將經歷較為顛簸的過程，復甦不會一蹴而就。

100億美元加倉Google：巴菲特啟動建倉，阿貝爾敲定大宗交易

Berkshire最初買入Alphabet由巴菲特在約15個月前啟動，此後持續增持。今年5月底，Berkshire獲得參與Alphabet一筆股權融資的機會，阿貝爾隨後與巴菲特溝通，提出投資100億美元，並要求較市場價格折讓6.5%。

雙方認可這一方案後，Berkshire向交易對手提出按上述條件參與大宗交易，最終完成投資。阿貝爾也透露，自己與巴菲特一直保持密切溝通，此次追加投資正是這種合作方式的一個例子。

至於為何看好Alphabet，阿貝爾給出的核心邏輯與AI有關。Berkshire旗下擁有大量實體企業，可以直接觀察AI在真實業務中的應用及其帶來的實際收益；與此同時，Berkshire判斷Alphabet將成為AI領域的重要參與者。

五大商社：Berkshire要拿幾十年，投資關係繼續向商業合作延伸

阿貝爾此次訪日的重要安排之一，是與日本五大商社分別會面。Berkshire 6年前首次披露投資時，每家持股剛剛超過5%；2023年已超過7%，此後在獲得五家公司許可後進一步增持，目前持股均已超過10%。

阿貝爾表示，Berkshire對這五筆投資仍以幾十年為週期。五大商社良好的經營表現和資本配置能力，是Berkshire長期持有的重要原因。與此同時，雙方正從單純的股東關係進一步拓展至長期商業合作，並持續尋找日本及海外市場的新機會。

此次訪日期間，阿貝爾還前往福島考察泰珂洛。這家企業於2008年被Berkshire收購，目前在日本約有1500名員工，日本銷售額略低於2.4億美元，海外銷售額約4億美元。

今年Berkshire與東京海上宣布建立戰略合作關係。阿貝爾介紹，Berkshire參與東京海上部分保險業務的配額分保，承接約2.5%的份額，同時持有東京海上約2.5%的股份。他表示，雙方的戰略合作範圍較廣，可以相互提出投資機會和潛在交易，但並不存在必須參與某項交易的義務。如果某項機會同時符合雙方利益，Berkshire願意參與。

日本利率升至3%：日圓債務成本上升，但Berkshire仍有「正向利差」

日本10年期國債收益率升至約3%，已成為市場關注焦點。不過，阿貝爾表示，此次與五大商社溝通時，沒有一家將利率上升視為當前經營面臨的根本性挑戰。

對Berkshire而言，目前超過150億美元的日圓債務基本與日本投資成本相匹配，剩餘期限略高於5年。雖然日本利率上升會推高融資成本，但五大商社支付的股息仍明顯高於相關債務利息，Berkshire因此仍保持可觀的正向利差。

阿貝爾表示，如果條件合適，Berkshire未來仍會繼續發行日圓債券。與此同時，五大商社的盈利、分紅及股票回購仍有增長空間，有望進一步提升這筆投資的資本回報。

AI數據中心：真正的瓶頸不是發電，而是能源基礎設施

隨著AI推動數據中心建設加速，阿貝爾認為，能源正成為行業擴張的關鍵約束。美國並非無法生產足夠電力，真正需要時間的是從數據中心項目落地，到配套能源基礎設施建設並完成接入。

這也成為Berkshire Hathaway Energy的重要機會。阿貝爾透露，在愛荷華州，去年約8%的電力負荷來自數據中心，而且新增需求仍在持續增長。

不過，Berkshire並不會無條件承接數據中心需求。首先，項目不能推高其他客戶的電價，最好能夠為現有客戶帶來淨收益；其次，需要充分考慮水資源影響，並盡可能降低用水量；最後，還必須獲得當地社區的認可。

阿貝爾還提到，美國部分社區對數據中心項目的阻力正在增加，但Berkshire目前尚未有具體能源基礎設施項目因此被否決，在建項目仍在推進。與此同時，數據中心帶來的稅收和地方財政收入，也成為支持項目建設的重要因素。

美國住房：長期仍看好，但短期沒有「V形反彈」

對於美國住房市場，阿貝爾的判斷相對謹慎。Berkshire此前以68億美元收購Taylor Morrison，並增持Lennar，已經通過住宅建設等多個環節布局住房市場。

阿貝爾認為，從5年、10年的週期看，北美住房市場仍具有長期價值，Taylor Morrison有望成為Berkshire的重要資產。但短期內，他並不認為行業會快速復甦，而是預計市場仍將經歷一段顛簸期。與此同時，Berkshire正將Clayton Homes旗下15家住宅建設業務整合進Taylor Morrison。

對於美國經濟整體狀況，阿貝爾仍持相對積極判斷。Berkshire旗下大型企業截至二季度表現強勁，需求依然存在，但消費者承受的壓力已經更加明顯，開始更加謹慎地支配每一美元。

從Google到日本五大商社，再到AI數據中心和美國住房，阿貝爾此次訪談展現出的仍是一套鮮明的長期投資邏輯：尋找能夠長期創造價值的資產，在短期波動中保持耐心，同時依託Berkshire龐大的產業版圖，尋找新的投資與商業機會。

以下是訪談全文：

CNBC專訪：Berkshire CEO格雷格·阿貝爾談日本投資、Alphabet、AI數據中心與美國住房市場

貝基·奎克： 歡迎回來。Berkshire Hathaway首次投資日本五大商社是在六年多前，此後一直持續增持。目前，Berkshire持有這五大商社每家超過10%的股份。公司首席執行官格雷格·阿貝爾目前正在日本。接下來，他將和我們分享Berkshire的業務進展以及他在日本的所見所聞。格雷格，很高興見到你。感謝你參加我們的節目。

格雷格·阿貝爾： 早安，貝基。很高興來到「Squawk Box」。

奎克： 早安。雖然我想現在日本那邊已經是晚上了。我們先聊聊你這次為什麼去日本，以及在那裡做些什麼。

阿貝爾： 好的。這次日本之行其實有幾個很重要的目的。首先，我一到日本就去了Tungaloy。這是我們在日本的一家運營公司，隸屬於IMC，是一家生產刀具和刀片的企業。

我和團隊在福島度過了一個下午，這真的是一個非常了不起的故事。我們在2008年收購了這家公司。當時，我們幾乎是從零開始建立這項業務。它最初是從東芝剝離出來的，當時規模相對較小，如今已經在福島擁有幾座重要工廠。

我們在日本有1500名員工，這非常特別。這家公司在日本的銷售額略低於2.4億美元，另外還有約4億美元的海外銷售額。所以，這是一支非常精幹的團隊，卻做出了一項了不起的業務。這是開啟此次日本之行的一個很好的方式。

之後，我也拜訪了五大商社和Tokio Marine。

奎克： 大約六年前，我們首次得知你們投資日本五大商社。當時，你們最初持有每家公司大約5%的股份。你們與這些公司以及沃倫·巴菲特達成了一項協議，未經對方許可，不會將持股比例提高到9.9%以上。

我想，這些商社都很感謝Berkshire成為股東。如今，你們持有每家商社超過10%的股份。其中很大一部分原因是這些公司自身也在回購股票。

那麼，你們對這些商社的長期持倉計劃是什麼？你們與這些公司建立了怎樣的合作關係？

阿貝爾： 是的，你說得完全正確。這要追溯到六年前。我們當時是在美國時間宣布這筆投資的，那天正好是沃倫90歲生日。第二天，日本方面在東京宣布我們收購了略高於5%的股份。

當時，我們明確表示這是一項長期投資，會長期持有。同時，我們也期待與這五家公司中的每一家建立關係。

三年後，也就是2023年，我們來到東京，與每家公司會面，這也是建立關係的一部分。首先，我們對當時的投資非常滿意。那時候，我們的持股比例已經超過7%，這些公司的經營表現很好。

正如你所說，它們的資本管理也做得很好，包括回購股票、提高股息，整體業績持續改善。

後來，我們提出並請求它們批准，希望將持股比例提高到10%以上。此前，我們一直強調會把持股比例控制在10%以下，只有在這五家公司的管理層同意的情況下，我們才會超過10%。

在獲得批准後，我們將持股比例提高到了10%以上。這確實是一項我們計劃持有數十年的長期投資。與此同時，我們也一直在與每家公司建立非常牢固的關係，並尋找日本以及海外的其他投資和合作機會。

每次訪問，我們都會在此前討論的基礎上繼續推進，尋找新的機會，而這些交流一直都非常出色。

奎克： 格雷格，我想談談你們與Tokio Marine的關係以及目前的持股比例。最近有一些報導稱，這家日本保險公司正在尋求收購，可能考慮收購澳大利亞的Suncorp或加拿大的IAG。

這些報導暗示，它們可能利用Berkshire的資產負債表來支持相關交易。你能透露這些談判目前有什麼進展嗎？Berkshire是否會在財務上支持這些潛在收購？

阿貝爾： 是的。在我們的年會之前，我們宣布了與Tokio Marine達成的交易。這是一個非常好的機會，因為Tokio Marine是我們的優秀合作夥伴。

我們非常高興能與它們達成協議。我們擁有其承保帳簿2.5%的份額，也就是它們承保業務中的2.5%。同時，我們也持有該公司2.5%的股權。隨後，我們宣布建立戰略合作夥伴關係。

但我想強調的是，這項戰略合作關係非常廣泛。雙方都可以相互提出想法，但沒有義務必須採取行動。

如果某項交易對Tokio Marine和Berkshire雙方都有意義，我們當然願意與它們共同推進。不過，正如你所猜到的，我們不會對你提到的任何具體公司發表評論。

奎克： 好的。格雷格，當你們開始進軍日本股市時，其中一個舉措就是開始在日本發行日圓計價債券。我認為這對你們來說是一項相當有利可圖的投資，因為當時日本的利率水準非常低。

今天早上我們正在討論，日本10年期國債收益率已經升至30年來最高水準。我相信，根據最新文件，你們持有超過150億美元的日圓計價債務。這意味著什麼？你們還會繼續發行這種債務嗎？這些債務的期限如何？日本利率上升對你們意味著什麼？

阿貝爾： 是的，這顯然已經成為東京和日本媒體非常熱門的話題。

貝基，我覺得很有意思的一點是，沒有一家商社認為當前的利率水準構成根本性挑戰。它們當然在關注，但整體上認為影響仍然相對溫和。

我認為10年期國債收益率剛剛觸及30年高點——

奎克： 是的。

阿貝爾： 對，正如你所說，剛剛觸及3%。所以，我認為它們認為這是完全可控的。

從我們的角度來看，你說得對，我們確實有一筆日圓債券和債務組合，基本上對應我們對這些公司的投資成本基礎。這些債務的剩餘期限略長於五年。

因此，我們目前仍然擁有可觀的利差收益，也就是收到的股息與我們支付的利息之間的差額。

但我想強調，我們仍然設想在適當的時候繼續發行日圓債務。同時，我們也確實看到這些基礎公司的盈利在增長，未來幾年股息可能繼續增加，股票回購也會持續。

所以，利率上升確實帶來了增量成本，但顯然，從各家商社內部來看，我們仍然看到了它們向股東返還資本的潛在增長空間。

奎克： 格雷格，我們在7月份曾經在CNBC與沃倫·巴菲特交談過，談了很多事情。其中一個有趣的話題是Berkshire的投資組合。

現在由你負責運營公司。他說你是決策者，但你們經常交流，幾乎每天都會交談。他還提到，Berkshire建立Alphabet倉位是他的主意。

我想知道，你能否談談你與沃倫的關係？你們最近怎麼樣？目前又是如何管理Berkshire的股票投資組合的？

阿貝爾： 好的，非常好。

一個很好的例子是，沃倫上週日剛剛度過96歲生日。所以，在來東京之前，我去看望了沃倫，並和他的家人、朋友一起慶祝他的96歲生日。我們度過了一個非常愉快的下午。

之後，我飛往東京。沃倫非常喜歡我們對日本公司的投資，所以我可以告訴你，我來東京這件事對他來說並不容易。不過，是的，我們有非常好的工作關係，也會定期討論各種事情。事實上，我們甚至在週日還討論了一些日本投資的話題。

我今天早些時候也和他談過，只是向他匯報最新情況，告訴他我參加了哪些會議，以及這些公司的表現。這一直是我們之間的交流方式。我們喜歡討論企業，也喜歡討論整個投資組合中看到的情況。

你說得完全正確，關於Alphabet的倉位，沃倫大約在15個月甚至更早之前就啟動了這項投資。所以，他發起了對Alphabet的首次買入。之後我們繼續買入——或者說，他當時繼續買入——我們也一直在討論並推進後續的投資。

然後，在5月底，我接到了一個週日早上的電話，對方詢問我們是否有興趣參與它們即將進行的一筆股權發行。當時具體條款和規模都還沒有確定。

我說我會馬上回覆。這非常符合我們管理Berkshire的方式，也符合我們的治理模式。於是，我打電話給沃倫，告訴他，我們有一個重要機會，可以繼續投資Google，而且是以大宗交易的方式。

我們討論了投資規模。當時對方還沒有確定具體規模，但建議我們考慮100億美元甚至更多。沃倫和我討論了投資規模，也討論了折扣幅度。我建議折價6.5%。我們對這個折扣幅度感到滿意。隨後，我們回覆對方，表示有興趣按照這些條件購買這筆大宗股份，最終完成了交易。

奎克： 你們為什麼看好Alphabet？

阿貝爾： 從非常高的層面來看，顯然，我們不會討論任何具體股權投資的細節。

但Alphabet有一點非常獨特。當然，我們在其他業務中也看到了類似情況。首先，顯然，我們都看到了人工智能帶來的影響，也知道它將對美國以及企業產生重大影響。

我們從旗下公司的運營中，可以非常清楚地看到我們如何使用人工智能，以及人工智能能夠帶來什麼樣的收益。這進一步提升了我們對Alphabet的興趣。

然後，我們認為Google是人工智能領域的重要參與者。當然，Google吸引我們的原因遠不止這些。但這些確實是我們認真研究Google，並最終進行重大投資的基本原因。

奎克： 好的，讓我再問一些關於人工智能和數據中心建設的問題。

你在Kiewit和Berkshire Energy公司從事基礎設施建設已經數十年，因此你非常了解目前被認為是人工智能建設瓶頸的一個關鍵領域——能源。

我們現在處於數據中心建設的哪個階段？你認為Berkshire具體有哪些機會？

阿貝爾： 是的，這真的很有意思。各家公司還在不斷宣布新的數據中心和數據中心園區。

我一直有一個非常明確的觀點，那就是能源將成為制約因素，數據中心需要大量能源，而我們有能力生產能源。問題在於，準備好場地，並讓它真正具備服務數據中心的能力，需要多長時間？

我仍然認為，這是一個巨大的制約因素。當然，我們還會遇到其他挑戰。但與此同時，我們仍然認為這對Berkshire以及Berkshire Hathaway Energy來說，是一個非常重要的機會。

比如看看愛荷華州，我們那裡擁有很多數據中心。我想去年，我們大約8%的負荷來自數據中心。我們看到越來越多的負荷接入，包括現有客戶的需求，也包括我們能夠提供服務的新需求。

但從一開始，我們就遵循一些非常基本的原則來運營，並且已經與每一家超大型客戶分享了這些原則，也與州長和監管機構討論了相關政策。

首先，我們有興趣為這些超大型客戶提供服務，但前提是不能影響其他客戶的電價。事實上，我們的原則是，數據中心項目必須給現有客戶帶來淨收益。

其次，社區必須了解數據中心對水資源的影響。隨著數據中心採用各種技術盡可能減少用水，這方面已經變得更加可控。

最後，社區必須願意接受數據中心落戶當地。我們非常相信，你必須成為社區歡迎的一員。這當然是數據中心需要作出的決定，但我們可以鼓勵它們認真評估當地社區的反應。我知道你們已經圍繞這個話題進行了很多討論。美國各地對數據中心的反對聲音越來越大。

到目前為止，我們還沒有任何特定選址被拒絕。我們仍在推進正在建設的各個項目。這裡所說的項目，是我們的能源基礎設施，而不是數據中心本身。但這些項目必須符合我剛才強調的條件。

喬·克南： 格雷格，如果你不去定義一種說法，當存在資訊真空時，其他人就會替你定義。

今天《華爾街日報》有一篇關於數據中心的文章，標題大意是「保護地球，建設更多數據中心」。文章認為，對可靠電力的需求正在推動創新，而人工智能也有助於開發新的清潔技術。

這可能是一個千載難逢的機會，可以推動電網清潔化，同時探索如何全面改善水資源質量，並加速技術發展——

阿貝爾： 對。

克南： 那些不喜歡這一想法的人，實際上可能會因此落後於這些技術。你可以採取行動。對電力的巨大需求，實際上可能推動你所希望看到的這些變化。但如果你不這樣去講述這個故事，他們就會用完全不同的方式去講。我敢保證。

阿貝爾： 不，喬，你說得完全正確。我的意思是，如何定義這件事非常重要，而且這種說法也在不斷演變。

最初，人們關注的是它是否會影響電價，以及是否會影響其他客戶。正如你剛才強調的，現在這種討論已經不再侷限於這一點。關於用水的問題，現在數據中心方面也非常積極地解釋它們如何盡可能減少用水。

與此同時，討論也開始進一步演變。至少在美國愛荷華州，那裡的農業社區仍然非常強大，因此一個非常有力的說法是，當我們在某個縣或社區同時建設能源基礎設施和數據中心時，稅收減免，尤其是財產稅收入，以及進入縣財政、用於支持學校、警察和消防等公共服務的收入，都是非常可觀的。

這一點同樣必須成為整體敘事的一部分，要讓人們認識到這類發展能夠為當地帶來的實際好處。

奎克： 格雷格，讓我們換個話題，談談美國住房市場。

顯然，自從我們上次與你交談以來，你們以68億美元收購了Taylor Morrison。我們也在最新文件中看到，你們增加了對Lennar的持股。

這只是Berkshire參與住房市場的部分方式。你們還有很多不同的渠道可以觀察住房市場的表現，從銷售的油漆，到其他用於房屋建設的材料，再到通過Berkshire Hathaway房地產公司對整個市場進行跟蹤。

隨著美國利率和抵押貸款利率上升，你認為住房市場接下來會發生什麼？

阿貝爾： 是的，這真的很有意思。這也是我們與Taylor Morrison以及它們的首席執行官謝麗爾討論時的重要話題。

當我們審視住房市場，尤其是北美住房市場時，我們持有非常長期的視角。美國夢將繼續存在。五年後、十年後，Taylor Morrison仍將是Berkshire非常優質的一項資產。稍後我還會談到這一點。

我們確實整合了Clayton Homes的一些業務。Clayton Homes旗下有15家現場建造商，也就是住宅建築商，現在它們將加入Taylor Morrison團隊。但貝基，我們當時討論得很清楚：我們沒有看到住房市場會出現任何立即復甦或大幅增長。

從Berkshire的角度來看，我們確實認為，未來一段時間的道路仍會比較崎嶇。當然，當你與行業人士交流時，我們擁有一位非常優秀的領導者謝麗爾，她始終保持著極大的樂觀精神。但從我們討論的情況來看，我們並不認為市場會迅速復甦。

不過，我們確實認為這是一個值得投資的行業，而我們的投資目標是長期持有。

奎克： 格雷格，當你觀察美國和世界其他地區的經濟時，從商業角度來看，目前情況如何？消費者表現怎麼樣？

阿貝爾： 是的，這真的很有意思。我的意思是，在東京這裡，經濟非常有活力，你能感受到巨大的能量。

當我與五大商社會面時，它們的業績非常強勁，對自身業務也很有信心。這不僅包括我關注的一些資源類業務，也包括它們所謂的非資源類業務，而這些業務同樣表現非常好。

如果你看看我們第二季度的業務和業績，在我們的主要業務中，包括製造業業務，表現同樣非常強勁。所以，你可以看到需求仍然強勁。但我認為，你確實能夠感受到客戶和消費者仍然承受著壓力。他們在努力讓每一美元發揮更大的作用，這種壓力確實存在。

我們在評估未來業績時，毫無疑問會考慮到這一點。但與此同時，至少從我們第二季度看到的情況來看，經濟基本面仍然非常強勁。

奎克： 格雷格·阿貝爾，非常感謝你今天早上——或者說東京今晚——參加我們的節目。我們非常感謝。