Абель вперше детально обговорив інвестиції Berkshire Hathaway: інвестовано ще 10 мільярдів доларів в Alphabet, 96-річний Баффет досі бере участь у прийнятті рішень, п'ять основних торгових компаній планується тримати десятки років

Декілька ключових напрямків розподілу капіталу Berkshire поступово стають очевидними після призначення Абеля на посаду генерального директора. 2 вересня Абель дав ексклюзивне інтерв’ю CNBC у Токіо, в якому розповів про японські торгові компанії, інвестиції в Alphabet на мільярди доларів, борги в йєнах і розвиток дата-центрів AI.

Alphabet — це один із найпомітніших технологічних інвест-проектів Berkshire останнім часом. Абель розповів, що ініціатива купівлі Alphabet була розпочата Баффеттом приблизно 15 місяців тому. Наприкінці травня цього року Berkshire отримала можливість брати участь у фінансуванні акцій, після чого Абель оперативно зв’язався з Баффеттом і запропонував інвестувати 10 млрд доларів з дисконтом 6,5% до ринкової ціни. Угода була успішно укладена.

Ця угода вкотре демонструє, що Баффетт, хоч і відійшов від посади CEO, продовжує брати участь у важливих інвестиційних обговореннях Berkshire. Абель уточнив, що перед поїздкою до Токіо він щойно відвідав святкування 96-річчя Баффетта — вони обговорювали японські інвестиції, а після прибуття до Токіо одразу провели телефонну розмову.

Японський ринок — ще один довгостроковий напрямок для Berkshire. Візит Абеля до Японії розпочався із інспекції дочірньої компанії Tungaloy у Фукусімі, потім він зустрівся з п’ятьма найбільшими торговими компаніями та Tokio Marine Insurance. Коли шість років тому Berkshire вперше повідомила про інвестиції, частка акцій у кожній із п’яти компаній лише перевищила 5%, нині — понад 10%. Абель зазначає, що ці інвестиції розраховані на десятки років, а відносини переростають з рівня акціонерів у комерційне співробітництво.

Водночас швидке підвищення ставок у Японії не змінило оцінку Berkshire щодо цих вкладень. Абель повідомив, що загальний обсяг боргу в йєнах нині перевищує 15 млрд доларів, середній строк залишку — трохи більше 5 років, а дивіденди від п’яти торгових компаній все ще значно перевищують процентні виплати.

Стрімка експансія дата-центрів AI відкриває нові можливості для енергобізнесу Berkshire. Абель вважає, що реальним обмеженням для розвитку дата-центрів є не «відсутність електроенергії», а те, що будівництво енергетичної інфраструктури займає час.

З розширенням електромереж та зростанням пропускної спроможності обмеження стають дедалі важливішими, тому Berkshire Hathaway Energy може отримати значні переваги. Водночас Абель наголошує: проекти не можуть підвищувати тарифи для інших споживачів, повинні отримати схвалення місцевої громади та враховувати обмеження щодо водних ресурсів.

Видання "Волл-Стріт Віст" підбиває основні моменти:

• 10 млрд доларів інвестицій в Google, Баффетт досі бере участь у прийнятті рішень: Абель розповів, що наприкінці травня Berkshire отримала можливість брати участь у фінансуванні Alphabet, після консультації з Баффеттом запропонував інвестувати 10 млрд доларів з дисконтом 6,5%, і угода завершилась успішно. Баффетт, попри відставку з посади CEO, усе ще бере участь у важливих інвестиціях.

• П’ять найбільших торгових компаній планують бути в портфелі десятки років: Berkshire нині володіє понад 10% акцій кожної з п’яти японських торгових компаній. Абель вважає вкладення довгостроковими, а також буде шукати нові можливості для співпраці в Японії та за її межами.

• Фінансування в йєнах дає позитивний спред: Загальний борг у йєнах перевищує 15 млрд доларів, залишковий термін трохи більше 5 років, дивіденди від п’яти торгових компаній значно перевищують відповідні процентні виплати.

• Головне обмеження для дата-центрів AI — енергетична інфраструктура: Абель вважає, що електроенергія як така доступна, однак саме процес створення енергетичної інфраструктури від проекту до підключення займає найбільше часу.

• Проекти дата-центрів повинні відповідати трьом умовам: Не підвищувати тарифи для інших клієнтів, принесуть чисту вигоду наявним клієнтам; контролювати вплив на водні ресурси; отримати місцеву підтримку.

• Житло у США навряд чи швидко відновиться: Абель вірить у довгострокову цінність північноамериканського ринку житла, але в короткотерміновій перспективі очікує буремний період без швидкого відновлення.

10 млрд доларів інвестицій у Google: Баффетт розпочав формування портфеля, Абель оформив угоду

Перший етап купівлі Alphabet був ініційований Баффеттом приблизно 15 місяців тому, після чого продовжували збільшувати частку. Наприкінці травня Berkshire отримала можливість брати участь у фінансуванні Alphabet, Абель проконсультувався з Баффеттом, запропонував інвестувати 10 млрд доларів із дисконтом 6,5%.

Після погодження сторін Berkshire звернулася до контрагентів із пропозицією інвестувати на зазначених умовах, і угода була укладена. Абель також повідомляє, що він і Баффетт постійно підтримують тісний контакт, а ця додаткова інвестиція — приклад такого співробітництва.

Щодо причин позитивної оцінки Alphabet, головна логіка Абеля полягає у сфері AI. Berkshire володіє великим портфелем фізичних бізнесів, що дозволяє безпосередньо спостерігати застосування AI у бізнесі та отримані результати; при цьому Berkshire оцінює Alphabet як ключового гравця в цій сфері.

П’ять найбільших торгових компаній: Berkshire на десятки років, співробітництво виходить за межі акціонерних відносин

Одним із головних пунктів японського візиту Абеля стали зустрічі з п’ятьма провідними торговими компаніями. Коли Berkshire за шість років тому вперше розкрила інвестиції, частка була трохи більше 5% у кожній; у 2023 році — понад 7%. Після отримання дозволу від менеджменту компаній, продовжили збільшувати пакет, наразі він вже понад 10%.

Абель зазначає, що Berkshire розраховує на десятки років для цих вкладень. Високі операційні показники і вміння розподіляти капітал — важливі причини для довгострокового тримання акцій. Паралельно сторони переходять від акціонерних відносин до довгострокового комерційного співробітництва та шукають нові можливості в Японії й за її межами.

Під час цього візиту Абель також відвідав Tungaloy у Фукусімі. Компанія була куплена Berkshire у 2008 році, зараз в Японії працює близько 1500 співробітників. Дохід від продажу в Японії — трохи менше 240 млн доларів, за кордоном — близько 400 млн доларів.

Цього року Berkshire та Tokio Marine оголосили про стратегічне партнерство. Абель повідомив, що Berkshire бере участь у квотному перестрахуванні Tokio Marine, покриває близько 2,5% операцій, а також має пакет акцій компанії в розмірі приблизно 2,5%. Він підкреслив: сфера стратегічної співпраці досить широка, обидві сторони можуть пропонувати інвестиційні чи торгові ідеї, але немає обов'язку брати участь у конкретних угодах. Якщо пропозиція відповідає інтересам обох, Berkshire буде готова долучитися.

Зростання процентної ставки в Японії до 3%: Вартість боргу підвищилась, але Berkshire зберігає «позитивний спред»

10-річна дохідність японських облігацій зросла до близько 3% — це стало предметом прискіпливої уваги ринку. Але Абель відзначає, що жодна з п’яти торгових компаній не вважає зростання ставок фундаментальною проблемою для бізнесу.

Щодо Berkshire, обсяг боргу в йєнах перевищує 15 млрд доларів та відповідає інвестиційній базі компанії в Японії, середній строк залишку трохи більше 5 років. Хоча ставки зросли, дивіденди від акцій перевищують процентні витрати, Berkshire зберігає позитивний спред.

Абель запевняє: якщо умови будуть сприятливими, Berkshire буде і надалі розміщувати облігації в йєнах. Водночас прибутки, дивіденди та викуп акцій торгових компаній мають потенціал для подальшого зростання, що дозволяє підвищити прибутковість інвестицій.

AI дата-центри: справжній «вузол» — це енергоінфраструктура, а не генерація

Із зростанням потреби у побудові дата-центрів AI Абель вважає, що енергетика стала ключовим обмеженням для галузі. У США немає дефіциту електроенергії, але найбільше часу займає реалізація проекту від ідеї до завершення інфраструктури й підключення.

Це також створює значну можливість для Berkshire Hathaway Energy. Абель зазначає, що в Айові минулого року близько 8% навантаження становили дата-центри — і попит на електроенергію продовжує зростати.

Berkshire не готова безумовно обслуговувати потреби дата-центрів. По-перше, проекти не повинні підвищувати тариф для інших клієнтів, мусить бути чиста вигода для чинних клієнтів; по-друге, потрібно врахувати вплив на водні ресурси та максимально скоротити водоспоживання; по-третє, необхідно отримати підтримку місцевої громади.

Абель додає, що у деяких американських громадах зростає опір проектам дата-центрів, але для Berkshire не було випадків, щоб енергетичні проекти були відхилені, будівництво триває. При цьому податки й надходження до місцевих бюджетів від дата-центрів також важливі для підтримки проектів.

Житло США: довгостроково позитивно, але швидкого «V-подібного» відновлення не буде

Щодо американського ринку житла, оцінка Абеля обережна. Berkshire раніше купила Taylor Morrison за 6,8 млрд доларів і збільшила пакет акцій Lennar, охопивши різні сегменти житлового сектору.

Абель вважає: в циклі 5-10 років північноамериканський ринок житла має довгострокову цінність, Taylor Morrison може стати ключовим активом Berkshire. Але в короткій перспективі галузь пройде буремний період без швидкого відновлення. Berkshire інтегрує 15 компаній Clayton Homes до Taylor Morrison.

Щодо економічної ситуації США в цілому Абель зберігає помірно позитивний прогноз. Всі великі компанії групи в другому кварталі демонструють сильні результати, попит зберігається, але тиск на споживачів дедалі відчутніший, і кожний долар витрачається обачливіше.

Від Google до п’яти японських торгових компаній, від AI дата-центрів до американського житла — інтерв’ю Абеля відображає чітку довгострокову інвестиційну логіку: шукати активи, що можуть створювати цінність упродовж багатьох років, терпіння у короткострокових коливаннях, та на основі масштабної індустрії Berkshire відкривати нові можливості для інвестицій і бізнесу.

Повний текст інтерв’ю:

Ексклюзивне інтерв’ю CNBC: Генеральний директор Berkshire Грег Абель про японські інвестиції, Alphabet, AI дата-центри та американський житловий ринок

Бекі Квік: Вітаємо з поверненням. Berkshire Hathaway вперше інвестувала у п’ять японських торгових компаній понад шість років тому, і з того часу постійно збільшує частку. Наразі Berkshire володіє понад 10% акцій кожної з цих компаній. Генеральний директор Грег Абель зараз перебуває в Японії — далі він поділиться зі спільнотою CNBC своїми спостереженнями та досвідом. Грег, дуже раді бачити вас. Дякуємо, що приєдналися до нас.

Грег Абель: Доброго ранку, Бекі. Радий бути з вами на “Squawk Box”.

Квік: Доброго ранку. Хоча, думаю, у Японії зараз уже вечір. Давайте спочатку поговоримо, чому ви поїхали до Японії і чим там займаєтесь.

Абель: Гаразд. Ця поїздка до Японії мала кілька дуже важливих цілей. Перше, я відвідав Tungaloy — наш японський операційний бізнес, що входить до IMC і спеціалізується на виробництві ріжучих інструментів та пластин.

Я провів післяобідній час з командою у Фукусімі — це справді чудова історія. У 2008 році ми купили цю компанію майже з нуля. Вона була відокремлена від Toshiba та була невеликою, а сьогодні у Фукусімі працює кілька важливих заводів.

У Японії у нас 1500 співробітників, це справді особливе. Продажі в Японії менші за 240 млн доларів, закордон — близько 400 млн доларів. Це невелика команда зі значним результатом. Це чудово стартувало цей японський візит.

Потім я зустрівся з п’ятьма торговими компаніями та Tokio Marine.

Квік: Ми дізнались шість років тому про вашу інвестицію у п’ять японських торгових компаній. На початку цей пакет становив близько 5% акції кожної. Ви та Warren Buffett уклали угоду — без дозволу партнерів пакет не збільшуватиметься понад 9,9%.

Я думаю, ці компанії вдячні Berkshire як акціонеру. Зараз ваш пакет перевищує 10%. Багато в чому завдяки тому, що ці компанії активно викупали власні акції.

Які ваші довгострокові плани щодо цих компаній і ваше співробітництво?

Абель: Ви все правильно зазначили. Це бере початок з шість років тому. Ми оголосили про інвестицію в США саме на 90-річчя Warrena — наступного дня у Токіо оголосили про купівлю трохи більше 5%. Ми відразу заявили: це довгострокова інвестиція, плануємо тримати пакет надовго. Ми також розраховували на побудову відносин з кожною компанією.

Через три роки, у 2023-му, ми вперше зібралися в Токіо для зустрічі з усіма компаніями — це частина побудови відносин. Ми залишились дуже задоволені інвестицією. На той момент пакет вже перевищував 7%, а компанії мали позитивну динаміку бізнесу.

Як ви зазначили, капітал-менеджмент також був відмінний: викуп акцій, зростання дивідендів, покращення результатів.

Потім ми звернулись із проханням підвищити пакет до понад 10%. Ми підкреслювали: частка залишатиметься під 10%, і лише за згоди компаній буде збільшена. Після дозволу ми підвищили пакет до понад 10%. Це дійсно довгострокова інвестиція, розрахована на десятки років. Ми завжди будуємо міцні відносини, шукаємо можливості для інвестицій чи партнерства в Японії та за кордоном.

Кожен візит — це продовження попередніх обговорень і пошук нових можливостей. Співпраця чудова.

Квік: Грег, я хочу запитати про Tokio Marine та вашу частку. З'явились чутки про можливі угоди з австралійським Suncorp чи канадським IAG.

Існують припущення, що вони можуть використати баланс Berkshire для цих угод. Чи можете ви розповісти про переговори? Чи буде Berkshire фінансово підтримувати такі угоди?

Абель: Так, перед річними зборами ми оголосили про угоду з Tokio Marine. Це — справжня нагода, Tokio Marine — сильний партнер.

Ми раді цій угоді: ми маємо 2,5% їхньої страхової книги, а також 2,5% акцій. Ми встановили стратегічне партнерство.

Сфера партнерства широка: сторони можуть пропонувати ідеї, але не мають обов’язкових зобов’язань.

Якщо операція вигідна обом сторонам, ми готові участь. Але, як ви здогадуєтесь, про конкретні компанії коментувати не будемо.

Квік: Гаразд. Коли ви почали інвестувати до японських компаній, ви почали випускати облігації в йєнах. Це стало вигідною інвестицією завдяки низьким ставкам.

Сьогодні обговорюється зростання ставки 10-річних держоблігацій до максимуму за 30 років. Згідно з останніми даними, ваш борг у йєнах — понад 15 млрд доларів. Що це означає для вас? Чи будете далі випускати борг у йєнах? Який термін? Як впливає зростання ставок?

Абель: Це популярна тема в Токіо та японських медіа.

Бекі, цікаво, що жодна компанія не розглядає розмір ставки як ключову проблему. Так, вони стежать, але вплив вважають помірним.

Я вважаю, 10-річна держоблігація щойно досягла максимуму за 30 років —

Квік: Так.

Абель: Саме так — 3%. Тож компанії вважають це керованою ситуацією.

З нашого боку — так, у нас є портфель облігацій у йєнах, який відповідає нашим інвестиціям. Середній термін залишку трохи більше 5 років.

Ми все ще отримуємо суттєвий спред: дивіденди акцій перевищують виплати за боргом.

Ми плануємо при нагоді продовжити випуск боргу в йєнах. Також бачимо зростання прибутків і дивідендів у компаніях, викуп акцій теж триває.

Тож підвищення ставок додає витрат, але компанії продовжують нарощувати капітал для акціонерів.

Квік: Грег, у липні ми спілкувались з Warren Buffett на CNBC про багато тем, зокрема портфель Berkshire.

Тепер ви відповідаєте за операції. Він сказав, що рішення ухвалюєте ви, але обговорюєте все майже щоденно. Він також повідомив, що ініціатива купівлі Alphabet — його ідея.

Можете розповісти про ваші відносини з Warren? Як ви співпрацюєте та керуєте портфелем акцій Berkshire?

Абель: Дуже добре, дякую.

Гарний приклад: Warren минулої неділі відзначив 96-й день народження. Перед поїздкою в Токіо я відвідав його та разом із сім’єю та друзями святкував. Це був чудовий вечір.

Потім я вилетів у Токіо. Warren дуже цінує наші японські інвестиції — мій візит до Токіо важливий для нього. Ми маємо хороші робочі відносини, регулярно обговорюємо різні теми — навіть у неділю говорили про інвестиції в Японії.

Сьогодні я також спілкувався із ним та повідомив про зустрічі і результати компаній. Це наш стиль — обговорювати бізнес і портфель, разом аналізувати ситуацію.

Щодо ініціативи Alphabet: Warren розпочав інвестиції приблизно 15 і навіть більше місяців тому. Він купив перший пакет, після чого ми продовжували купувати і обговорювали інвестицію.

Наприкінці травня я отримав дзвінок у неділю — нам запропонували брати участь у випуску акцій. Умови та масштаб ще не були визначені.

Я сказав, що розгляну пропозицію — це відповідає нашій моделі управління Berkshire. Я зателефонував Warren і повідомив про можливість серйозної інвестиції в Google через угоду на великі обсяги.

Ми обговорили розмір інвестиції — нам запропонували розглянути 10 млрд доларів чи більше. Ми також обговорили розмір дисконту — я запропонував 6,5%. Для нас це прийнятно. Ми погодилися на ці умови і завершили угоду.

Квік: Чому ви позитивно оцінюєте Alphabet?

Абель: На високому рівні — ми не обговорюємо окремі деталі.

Alphabet має унікальні особливості. Звісно, ми бачимо вплив AI у багатьох бізнесах, розуміємо його вплив на економіку США та компанії.

З досвіду наших дочірніх компаній ми чітко бачимо, як застосовується AI і які результати він приносить — це додає нам інтересу до Alphabet.

Ми віримо, що Google — ключовий гравець у сфері AI. Звісно, це не єдині причини, однак вони стали основою для глибокого аналізу і великої інвестиції.

Квік: Давайте поговоримо про AI і будівництво дата-центрів.

Ви роками працювали у Kiewit і Berkshire Energy, тобто добре розумієте, що енергетика стала вузьким місцем для інфраструктури AI.

На якому етапі сьогодні розвиток дата-центрів? Які можливості має Berkshire?

Абель: Це цікаво. Компанії постійно анонсують нові центри і парки.

У мене чітке переконання: енергетика стане вирішальним фактором — дата-центри споживають багато електроенергії, ми маємо потужності для виробництва. Важливо, скільки часу потрібно, щоб підготувати майданчик та забезпечити енергопослуги?

Це справді обмежуючий фактор. Є й інші виклики, але це шанс для Berkshire та Berkshire Hathaway Energy.

Наприклад, в Айові — у нас багато дата-центрів, минулого року 8% навантаження — це дата-центри. Ми бачимо зростання попиту як від існуючих, так і від нових клієнтів.

З першого дня ми дотримуємось базових принципів для супер-клієнтів, обговорюємо стратегію з губернатором і регуляторами.

По-перше, важливо, щоби проекти не впливали негативно на тарифи для інших клієнтів. Наш принцип — дата-центр повинен приносити чисту вигоду чинним клієнтам.

По-друге, місцева громада повинна розуміти вплив на водні ресурси. Після впровадження нових технологій дата-центри намагаються мінімізувати водоспоживання.

По-третє, громада повинна прийняти центр. Ми віримо: потрібно бути бажаним для місцевих мешканців. Це їхній вибір, але ми радимо оцінювати реакцію громади — щодо дата-центрів у США дедалі більше дискусій.

Наразі не було випадків відхилення проектів. Будівництво триває. Це — енергетична інфраструктура, не самі дата-центри, але ці проекти повинні відповідати зазначеним умовам.

Джо Кернан: Грег, якщо ви не визначите позицію, це зроблять інші.

Сьогодні у Wall Street Journal стаття про дата-центри: "Зберігайте планету, будуйте більше дата-центрів". Потреба у надійній енергії стимулює інновації, AI допомагає генерувати нові чисті технології.

Це може стати нагодою для очищення енергосистеми, покращення водних ресурсів і прискорення прогресу —

Абель: Так.

Кернан: Ті, кому це не подобається, можуть відстати від технологій. Це справді шанс стимулювати потрібні зміни. Якщо ви не розповісте цю історію, її перепишуть інакше.

Абель: Джо, ви абсолютно праві. Важливо правильно визначити позицію, і дискусія постійно змінюється.

Спочатку всі думали, що проблема лише у тарифах для інших клієнтів. Тепер обговорюють вплив на воду — дата-центри активно пояснюють заходи щодо економії води.

Дискусія розвивається. В Айові, наприклад, сильне аграрне співтовариство — будівництво енергоінфраструктури та дата-центрів приносить значні нові поступлення до бюджету: зменшує податки на майно, додає до шкільних, поліцейських, пожежних видатків.

Це теж треба пояснювати, щоб показати місцеві переваги таких проектів.

Квік: Грег, тепер щодо житлового ринку США.

Від попередньої розмови ви купили Taylor Morrison за 6,8 млрд доларів, а також збільшили долю у Lennar.

Це лише один із способів участі Berkshire у ринку житла. Ви маєте багато каналів для спостереження — від продажу фарби, матеріалів до послуг Berkshire Hathaway Real Estate.

Якщо ставки та іпотечні ставки зростають, що буде з ринком житла?

Абель: Це цікава тема, яку ми обговорювали з головою Taylor Morrison Шеріл.

У житловому секторі — особливо у США — ми маємо довгострокове бачення. Мрія про власний будинок не зникне. Через 5-10 років Taylor Morrison залишиться ключовим активом Berkshire — я ще повернуся до цього.

Ми інтегруємо деякі бізнеси Clayton Homes — це 15 будівельних компаній, які приєднають до Taylor Morrison. Але, Бекі, ми ясно розуміємо: швидкого відновлення чи зростання не бачимо.

Дорога буде непростою найближчим часом. Ми маємо сильного лідера Шеріл, вона оптимістична, але згідно з нашими оцінками швидкого відновлення не буде.

Однак галузь заслуговує на довгострокові інвестиції — ми саме так плануємо.

Квік: Грег, як ви оцінюєте економічну ситуацію у США та світі, стан бізнесу і споживачів?

Абель: Це цікаво. У Токіо атмосфера енергійна, я відчуваю її силу.

Усі торгові компанії показують потужні результати та впевненість у бізнесі — як у сегменті ресурсів, так і у не ресурсних напрямах.

Якщо подивитися на наші бізнеси й квартальні результати — виробничі сегменти теж сильні. Попит зберігається. Але тиск на споживачів посилюється — люди ефективніше витрачають кожен долар, це очевидно.

Ми враховуємо це для майбутніх прогнозів, але фундаментальні показники залишаються міцними.

Квік: Грег Абель, дякуємо за участь — чи то вранці, чи вечір у Токіо. Дуже цінуємо розмову.